APC Logo

Форум APC


Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация

Раздел: Cервис


АвторТема:  APC Smart-UPS 750
BratYXO
Гость
2010-02-25 10:54:18
В UPS вздулись оба аккумулятора, вследствии чего он был отключен и простоял пару месяцев. Мной были куплены новые аккумуляторы CSB с увеличенным сроком службы (12V/7Ah). Сначала UPS просто стоял пол дня без нагрузки заряжался, после чего был подключен к компу с ЖК моником и 550 ваттным БП. После двух дней работы он сильно начал гудеть и был снова отключен. Что теперь с ним делать?????
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-02-25 11:52:07
А как ведет себя при отключенной ( пониженной ) нагрузке ? Максимальная допустимая мощность SUA750 - 500 Ватт . Что отображается в PCh ?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-02-25 13:39:30
Полное дерьмо эти 750 ки,это инженерно-технический просчет,радиаторы нагреваются до температуры плавления припоя,выпадают из платы или прожигают изоляцию провода к трансформатору и замыкают накоротко,повышенная температура внутри корпуса ведет к быстрому вздутию батарей ,несмотря на пониженное напряжение заряда,если выставить(((. Выход один-менять плату,если нет достаточного опыта тыкать паяльником,а лучше на 1000 ный поменять,и батарейки можно свои оставить,но самое приятное,что бонус получите,в виде увеличенного времени резервирования,с теми-же батарейками...что удивлены?Тогда попробуйте,или старую модель,600 тку или 700сотку,если серый цвет корпуса не смущает.
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-02-25 14:41:24
Chevyuser ! Это что из фильма ужасов ??!! Да мне за много лет ни одного такого кошмарика не попадалось,а прошли не один десяток. Дома такой же отработал 4 года , а температуры у нас летом ! ЮГ ! Сменил на помощнее , знаю, что до сих пор работает кому отдал ,иначе давно принес бы .Батарею прменял месяца три тому - пятый год ей пошел.Что ж Вы так человека пугаете ? А выводы Ваши - неу ж то думаете ,что всех по углам кучки плат разных разбросаны или UPS - ов старых и новых моделей , меняй - нехочу ?
BratYXO
Гость
2010-02-25 15:38:19
А можно по подробнее что такое PCh???? при отключенной нагрузке сегодня попробую
Smart
Участник


Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03
2010-02-25 16:04:41
Возможно имелось ввиду PC+ программное обеспечение
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-02-25 23:49:25
андрейка3, Видимо везло,я их перебрал достаточное количество,ну не один десяток точно,но я и не смог найти 2 сущетсвенных отличия...почему у 1000 ного тох холостого хода 0,8 ампер,а у этого от 1,7 до 2,5 ампер,причем зависит от платы,а не от трансформатора!И куда эта мощность (60 ватт) девается?Правильно,греет радиаторы,которые меньше не придумаешь!Причем нагрев практически не зависит от нагрузки,исходя из этого,нагрузка ватт 40 для них почти всегда смертельна,если провод белого цвета от транса касается одного из теплоотводов.Предположил,что при нагрузке истощающей батарею менее чем за 20 минут подобного не происходит,видимо не успевает разогреться как следует.К примеру,в 1000 ном нагревается практически только трансформатор (при работе от батарей) насчет платы....посмотреть -8 вольт,если подсажено,я не знаю способа его починить,не поменяв АРС ный чип(.Ну разве повезет,кондючок какой высох во вспомогательном источнике.Но по несчастливой статистике не один не умер от старости (( если у Братухи есть настроение,конечно терминалкой потыкать поначалу не мешало-бы,но предварительно осмотреть плату и проводку на подплавленность,ну и -8 померять,иначе любые чудеса возможны,гудение в том числе.(из-за неправильной работы ацп)
BratYXO
Гость
2010-02-26 15:04:06
Вчера на ночь оставлял его включенным без нагрузки, к утру он довольно хорошо зарядился, гудения не было, корпус нагретым не был сегодня в обед подключил к нему 100 ваттную лампочку и отключил от сети. Нагрузку он показывал одно деление. За 20 минут он сел на ДВА деления. Мерил электронным термометром температуру корпуса сверху, было в районе 45 градусов, внутри на радиаторах сто пудов больше 50 градусов. Сегодня вечером хочу подключить его к компу через USB или COM порты. Какой нужен софт для просмотра его параметров(диагностики) на компе. Сейчас он опять стоит без нагрузки заряжается.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-02-26 16:55:14
Перегревается он при работе от батарей длительное время .Судя по опыту батареи у тебя в добром здравии.Если не на гарантии,сними крышку и посмотри,не касаются ли провода от транса радиаторов с транзисторами(их там 4 штуки дюралевых пластинок). Потом,при гудении обрати внимание на глазки на передней панели,не работает ли он в режиме повышения. Подключить желательно через COM и найти прогу APCFIX ,она поможет понять,как он живет! Будет нужен тестер до 30 вольт точный,измерить напряжение на батареях после 3х часов зарядки.Вобщем 27,2-27,6 хорошо,27,6-27,8 терпимо,а больше уже плохо,при определенном условии батареи могут войти в режим терморазгона ,причем и гудит,и батареи пухнут одновременно(.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-02-26 16:58:22
андрейка3, вот что я и говорил,700 сотка или 600 сотка на 100 ватт лампочку еле теплая на ощуп,а радиаторы около 40 С. Вот посмотрим,что вскрытие у Братухи покажет.
BratYXO
Гость
2010-02-27 01:30:33
Zavtra napishu novye rezultaty testov i zaodno zameru temperaturu na radiatorax pri dlitelnoy rabote ot batarey. provoda i platu smotrel vse v norme, zavtra ulozhu ih tak chtob oni byli podalshe ot radiatorov. i poprobuyu chto nit sdelat chtob uvelochit ploshad radiatorov.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-02-27 13:42:48
У меня чуство такое есть,что если его без корпуса использовать,то он будет работать)))Про напряжение на батарейках не забудь померять.
BratYXO
Гость
2010-02-27 20:52:47
Ну вообщем начнем. Тесты начал с измерения напряжения на батареях. С обеда до вечера он стоял на зарядке без нагрузки на батареях было 27,6 Вольт ровно. Дальше пошло тестирование с помощью проги APCFix. Для этого я уже использовал 60 ваттную лампочку. Начало теста. температура в комнате около 30 градусов. ОТКЛЮЧАЕМ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ Начинаем отсчет: 0 минут ЗАРЯД 5 ДЕЛЕНИЙ ссылка температуру радиаторов палец выдерживает 2 минуты 30 сек ЗАРЯД 4 ДЕЛЕНИЯ палец уже обжигает об радиаторы 16 минут ЗАРЯД 3 ДЕЛЕНИЯ ссылка палец уже не выдерживает температуры 31 минута ЗАРЯД 2 ДЕЛЕНИЯ ссылка 47 минут ЗАРЯД 1 ДЕЛЕНИЕ ссылка 60 минут ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛЕНИЕ НАЧИНАЕТ МИГАТЬ и ПИЩАТЬ ссылка 69 минут УПС окончательно сдох. Скрин за несколько секунд до выключени ссылка УПС ВЫРУБИЛО ссылка Ну что знатоки что вы скажите по этому тесту p.s. в программе дата на батареях не верная, аккумуляторы куплены неделю назад были
BratYXO
Гость
2010-02-27 20:58:07
Итого он продержался почти 70 минут с 60 ваттной нагрузкой. Если нагрузку увеличить в 5 раз, думаю 10 минут он точно продержится
BratYXO
Гость
2010-02-27 22:26:48
мне пришла идея. выдернуть черную коробку, которая сзади УПСа и вместо ее вставить кулер, тока осталось придумать как его запитать, чтоб он сам включался
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-01 05:10:58
Ну судя по времени практически в норме,максимально 150 ватт 7 ач держат 30-32 минуты,9 ач высокой емкости 40-42 минуты.Зарядка в норме.Регист 0 пофиксил?Что-то мне показалось маловато,хотя не уверен,надо глянуть,по картинкам вроде все нгормуль. Вот глянуть бы еще листок статуса,когда гудит. Я так понимаю,41,8 градусов при снятой крышке?Сколько же там при одетой?Видимо всеж от перегрева плюхи(
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-01 08:01:42
50 Ватт - 32мин ; 60 Ватт - 88 мин Константа " 0 " - 82 Это все для RBC48 . А для купленных китаезныз CSB ( впрочем ныне все из Поднебесной ) , гулявших по складам N - ое время , с тестом можно согласиться . Глядишь на 5 - 6 ой заряд / разряд доползут до ума. Вам четыре дня довожу трех летние RBC6 ( не пользованные ) . BratYXO ! Вот идея с черной коробкой думается неудачна .Уж лучше выносить со стороны радиаторов , проведя соответствующие мех работы , может не эстетично , но практичнее. А по теме мощных батарей почитайте ссылка И по управлению кулером идеи Кулибина ,может помогут Вам ( Сам подробно не вникал за ненадобностью ) ссылка
BratYXO
Гость
2010-03-01 10:08:52
Андрейув3 Так для чего там эта черная коробка и что туда вставляется. мне проще туда вкрячить кулер и сделать воздуховоды. ______ Chevyuser Где фиксить регист 0. Первые пять минут он стоял с открытой крышкой, потом я ее закрыл. 41,8 градуса при закрытой крышке.
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-01 10:35:49
Черная коробка - слот для установки сетевых карт , например АР9619 ссылка или других. В остальном , вольному - воля ! Вкрячивайте ! Регистр "0" ,как и остальное состояние источника ,можно просмотреть в HiperTerminal . Кто - то пользует APC Fix UPS Diag.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-01 17:40:04
BratYXO, Приносили как-то тут,стенку выпилили и туда комповый кулер вкорячили,жесткач,но работал отменно)). Бывает комповый кулер тонкий,иногда подобные стоят на видюхах,на рынок надо сбегать,в зависимости от жадности бырыги от 10 до 100 рублей.Берете на 12 вольт и вкорячиваете аккурат черный на землю,а красный через резистор на банку 12 вольт у дополнительного источника ,там 2 банки +5 и +12 вольт около маленького трансика,и крепите его на стенку внутри кожуха как-раз у черной коробочки.Чтоб дул наружу (внутрь сложно ).Резистор подберите так,что бы не очень сильно мотал,но там это и не нужно. APC FIX есть галочка наверху,в менюшке,автоматическая коррекция,ее надо разрешить.Она сама поправит,а для произвольной корректировке есть Терминал,ну UPSDIAG ну и при некоторой сноровке можно и фикс заставить полностью работать))
BratYXO
Гость
2010-03-02 02:19:00
А фото с платой можно куда питание цеплять
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-02 12:39:28
С87 -12 вольт,С102 -5 вольт,стоят около маленького желтого трансика .В районе пищика. На мой взгляд найти кулю хорошую на 12 вольт,которая от 5 вольт хорошо мотает,и шуметь не будет,и нагрузка на доп источник минимальная.Zalman неплох,но по любому лучше брать на шариках,дольше проживет и при меньшем напряжении больше обороты.Вешать на 12 вольт только через резистор-номинал подобрать по желаемой скорости,но не злоупотреблять ,посмотреть ток на куле,чем меньше,тем надежнее!.Не более 0,14 А чтоб написано было,а то я уже и на 0,5 видел.Вешать на лапки кондюка соблюдая полярность,внимательно проверить тестером после сборки на отсутсвие замыканий,иначе все в утиль(. Кстати,кто-нубудь знает,на что меняется IC19 ?
BratYXO
Гость
2010-03-02 20:16:40
акумы опять пухнуть начинают потихоньку
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-02 22:14:29
Это ж после скольких часов ( дней ) работы новые качественные на глазах начинают пухнуть ? Так ! Держат они относительно неплохо . Какое напряжение заряда на аккумуляторах ? Можете еще открыть переднюю панель, отсоединить клемму и в разрыв ,включив мультиметр, измерить ток заряда , увидите наглядно. Если большой ( амперы ) будет еще горячущий трансформатор ,можете пощупать . Но если все это в норме и Вы находитесь не в центре Сахары , а они так быстро пухнут ,скорее Ваши новые аккумы - китаезная дешевка , в базарный день - ведро рубль ( уж извините ,многие гонятся за дешевизной ) . Да ! А как они по весу ? Нормальный - около 2,2 - 2,4 Кг. Однажды заменял " новехонький " - весил 1, 7 , тоже опухший . Поэтому рекомендуют такие замены делать в СЦ . Глядишь и радовались бы уже , а так ... по кругу. Тугрики то родные отваливаете !
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-03 01:22:02
Что-б при 27,6 вольта пухли акки,ну не разу не видел,у них должна быть температура более 50 градусов,рука не терпит! Качество проверить просто,выключит УПС и через сутки померять напряжение холостого хода,если меньше 13 вольт на аккумулятор или разница больше 0,3 вольта есть повод задуматься. Акки CSB причем с индесом L как я понимаю! Такое возможно ,только в одном случае,если есть 1 короткозамкнутая банка,после отстоя это будет понятно.
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-03 03:09:41
С КЗ банки он не отработал бы описанное время или сразу обвалился , Видел такое , правда на солидно поработавших
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-03 03:50:37
андрейка3, Я встречал такую фигню на батареях,которые были разряжены ниже 4-5 вольт ,при попытке их зарарядить,вроде заряжаются,емкость показывают приличную,но...при заряде начинают потреблять большой ток уже при 13,3-13,4 вольта ,причем сильно греются,если оставить полежать,напряжение хх быстро уменьшается (неделя) до 8-10 вольт ,понимаю это как подкорачивает 1-2 банки. Братуха, что выбито на донышках батарей,какая дата выпуска?
BratYXO
Гость
2010-03-03 09:35:04
Вес аккумов в норме, дату посмотрю. напряжения холостого хода посмотрю в обед, он у меня со вчера обесточенный стоит и в каком лучше месте делать разрыв и проверять тока заряда (???какой должен быть тока заряда???) на плюсовом проводе??? на минусовом проводе??? или между аккумами
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-03 09:35:48
Это же глупость восстсанавливать убитые до 4 - х вольт. Да и потом страждущий говорил о вновь купленных . Тут скорее качество , вернее его отсутствие .
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-03 09:40:17
Можно замерить в любом из трех перечисленных удобном Вам разрывов . А ток меньше 1 ампера на заряженных аккумах
BratYXO
Гость
2010-03-03 10:19:42
Ждем обеда, о результатах сообщу
BratYXO
Гость
2010-03-03 14:01:32
Дата выпуска аккумуляторов на обоих стоит сентябрь 2009 г _____ Вес аккумуляторов 4,2 кг оба (один соответственно 2,1 кг) _______ Напряжение холостого хода 13,15 В на каждом ______ Ток при работе от батарей без нагрузки 1,4А _______ Ток заряда при 4 делениях заряда сначала несколько минут был больше 2А, потом упал до 0,5А ________ Ток заряда на полностью заряженных аккумуляторах 0,1А
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-03 15:40:12
Да замечательные аккумуляторы,на луну можно запускать.При токе 0,1 ампера это тепловыделение менее 1,4 ватт на батарею,ну и как они пухнут интересно?То есть с чего?Хотя..может вода была с избытком дейтерия,из которой электролит для них готовили,тогда почему время работы такое маленькое?(шутка) Я ничего подозрительного не вижу,разве предлагаю дождаться момента,когда он загудит,и тогда все еще раз замерить,а так все в норме.
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-03-03 21:39:53
Вот и до термояда добрались ! При таком токе и пухнут ??!! Как говорят - Чтоб я так жил !! Что - то у Вас не то . А может от тени своей шарахаетесь ,помятуя прошлые ? Не спешите , Торопитесь медленно!
BratYXO
Гость
2010-03-04 09:34:56
А чтоже тогда на них по бокам надулось, уже глазами становится видно, а рукой тем более. Я хочу его еще раз разрядить и зарядить с измерением тока заряда, мож он в этот момент оч сильно давит током.
BratYXO
Гость
2010-03-04 13:42:34
Разрежал его ща на 100 ваттной лампочке при нагрузке в одно деление. Разрядил до 2 делений, акумы в момент разряда отдавали ток в 9 Ампер. ______ Включил УПС в розетку, ток заряда был 2,5 Ампера, с нагрузкой и без нее.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-04 18:03:05
Вот я про это и говорил,что схемотехника страдает у этой модели,менее 50 % кпд! Ток заряда в норме. Бока немного могут выпирать (по длинной стороне),.из-за избыточного давления ,после выключения заряда все придет в норму,а вот выпуклость с торцов-это сигнал приехали). Если акк пухнет,то он посвистывает клапаном и дотронутся до него нельзя,плавится пластик корпуса.
BratYXO
Гость
2010-03-04 19:40:10
Заметил еще такую особенность, когда стал заряжать через амперметр. _____ Идет зарядка (с характернным тихим писком) втечении 30 сек, потом провал где то на 10мс и опять зарядка, и так повторяется
BratYXO
Гость
2010-03-04 19:59:29
Сеня запихнул кулер в черную коробку, осталось ее поставить наместо и сделать воздуховоды внутри, чтоб направленно дул. Как сделаю выложу фоту
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-03-05 00:35:45
Зарядка работает нормально,она тестит батарейку на предмет обрыва цепи.(одна из распространенных причин внезапного отказа)
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-08-18 22:01:44
Такой же упс, такая же проблема :( Дело было так. Упс куплен в 2006 году. Сразу после конца гарантии сдохла батарея ( в 2008 году). Сильно грется стал и батарея не держала вообще нагрузку. Использовал тогда я его тупо для системного блока 200 ватт. Дома питание более-менее было, так что нагрузки на него детские. В итоге после двух лет работы батарейка тю тю (думаю от нагрева). Тогда не стал брать новую (родная тыщи 4 стоила, а про неродные не знал). Сечас решил реанимировать. Купил батарею, подключил и все работает! Держит отлично! Но радость длилась минут 20. ПОтом УПС сильно нагрелся и стал вырубаться от термозащиты. Сейчас глядел показания. Спустя сутки аккумулятор заряжен до 26 В (на одно деление меньше МАХ по диодам). Ток зарадки идет порядка 1 А и почему-то иногда меняется на противоположный на мгновенье, но потом опять 1-0,9 А. При отрубании питание ток становится 2 А.
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-08-18 22:37:20
Подскажите еще пожалуйста, если крепить вентилятор на 220 В, то к каким проводам от трансформатора это лучше всего сделать? чтоб работал при включенном UPS
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-08-20 22:35:26
все понятно. APC - для меня редкостное ГУАНО. Покупатть девайст стомиостью 9 тыс. руб, чтобы он проработал 2 года и сдох. Техподдержка нулевая, качество нулевое, да и форумы мертве какие-то. ЛУчше взять свен в два раза дешевле,но при этом не чувствовать себя жестко обманутым. Обидно как-то.
андрейка3
Участник


Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07
2010-08-21 20:32:47
Brio ! A что Вам еще надо ? У меня 750 - ка пятый год работает а температуры летом в комнате дай боже ! Юг . Вот батареи ставил нормальные А не свены что подешевле . На замену батарей ко мне приносят с периодичностью 2,5 - 3,5 года .Так что страстей рассказанных Вами за многие годы общения с ними не встречалось . Работяги .И притоках указанных Вами нормальные не будут пухнуь. А если Вам требуются разъяснения у чему лепить кулер , то лучше не лезие в него - целее будете . И по последним строкам - говорят : " Нечего на зеркало пенять , коли ......."
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-08-23 22:36:45
Brio,напряжения заряда выставите правильно,и греться не будет.В районе 27.27-27.54 вольта.Причем по тестеру и по интерфейсу.есть у них одна засада,некоторые греются...но при разряде в основном.Если батареи лежалые,то ничего не сделаешь,так греться и будут..до смерти.если напряжение на батарее при включенном в сеть ИБП в норме,а ток не падает ниже 0,2 А в течении суток,то или их тренировать,что муторно...или в помойку,что вернее)).
Smart
Участник


Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03
2010-08-24 10:01:35
Вообще нужно ставить только фирменные комплекты батарей, зачем то с увелчиенным сроком... Если ИБП двух лет не работал, то стоит проверить гарантию по серийному номеру ( см поддержка, растчет гарантии), и конечно перегружать ИБП не стоит.
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-09-06 23:01:38
Подскажите пожалуйста, как выставить НАПРЯЖЕНИЕ ЗАРЯДА ? Спасибо
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-09-07 00:48:32
В этом аппарате хитро сделано.В нем подстройка напряжения совмещена с его изменением.Так что внимательнее,подстраивая значение так-же меняется оно само,поэтому может казаться ,что "+" или "-" не влияют на считываемое значение,поэтому подключенный тестер обязателен.
Smart
Участник


Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03
2010-09-07 10:20:49
Это вопросы сервисной калибровки, такие вещи делаются исключительно в СЦ. Не имея знаний и опыта, вряд ли кто-то решит настраивать музыкальный инструмент... Совет - обратиться в СЦ.
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-09-07 19:11:06
Если в СЦ, то его проще выкинуть. Там ремонт встанет тысяч в пять :)
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-09-07 20:36:44
Ну аппарат то не из дешевых,что же вы хотите!
Brio
Участник


Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 18/08/10
2010-09-07 21:24:17
Честно говоря хотел бы чтоб он проработал чуть больше чем чем 1.5 года использования под нагрузкой системника мощьностью 150 ватт. Может кто-нибудь порекомендовать хороший негарантийный сервис, желательно в г. Москве, а лучше в ЮЗАО
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 12668
На форуме с 24/02/10
2010-09-08 02:13:08
Brio,пиши в мыло,налажу.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.



Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация



Наши специалисты с удовольствием помогут вам в подборе оборудования.
Я согласен на обработку моих персональных данных согласно этим условиям