APC Logo

Форум APC


Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация

Раздел: Техническая поддержка - ИБП


АвторТема:  Сгорело зарядное BK500EI
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 00:56:44
Всем доброго времени. Помогите в таком вопросе. Есть 2 упса BK500EI. В первом плата 640-0245С-03. Во втором 640-0245D-04. В первом сгорела зарядка. Треснул ШИМ 255, сгорел F3, PB137 - не знаю жив или нет. Заменил 255, F3, С45-С13 на 470х35. Также заменил С15.Прозвонил обвязку 255, болльше ничего не нашел неисправного. PB137 не ставил, а поставил 7815+2 диода.Зарядка запустилась но на входе кренки 16.5В и для 7815 маловато. На выходе 14.5. Она не в режиме. Понимаю, что можно поставить D2 на 17-18В......Но :), открыл второй рабочий упс, а там кренки нет. Там 431 стабилизирует ШИМ. Захотелось сделать на 431 и в первый. Зачем лишняя нагревалка в корпусе, Но не могу схему найти на этот варинт зарядки, с 431. Видно, что отличия небольшие. Отрисовываю понемногу, но туговато идет. Помогите, хотябы с этим участком схемы?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-22 11:30:31
На PB137 предполагалось,что зарядка не потребует установки резисторов с допуском 1 %.Кроме того ,она имеет несколько больший ток зарядки в широком диапазоне питающих напряжений.В вашей схеме надо заменить 7815 на 7812 а диоды поставить в земляной вывод микросхемы,тогда напряжение станет 13 .4 В.В Вашем ИБП есть оптрон?Кроме того,есть отличия в управляющей программе ,где 2 оптрона в схеме.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 13:47:08
По одному оптрону и в первом и втором упсе. Уже думал про 7812, но напряжение заряда будет 13.4..и ,..мне кажется будет маловата дельта входвыход.. Если бы канечно поднять на пару вольт напряжение шим и поставить LM317..например..или LD1084..Это вариант канечно. =============== А разве есть разница в упр. программе, в этих 2 упсах? Зарядки идентичные на 255, единственно разнится стабилизация..Ведь так?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 13:50:36
137 ставить уже не вариант) Она такого цвета...как после муфеля. Калилась, видимо, нещадно.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-22 16:42:07
АКБ надо вовремя менять ,если в нем одна банка коротит ,то микра вскипячивается.Я про зарядку написал,что отличие,где 2 оптрона.Ну уменьшите выходное до 13,5-13,6 вольта подбором элементов ,а стабилизатор перемкните.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 17:33:47
В том то и дело, что 2 мес отработал аккум X Digital 7Ah 12V. Может брак? А вообще, если ставнивать 2 вариианта зарядок в этих двух упсах.... только вместо 137 будет LM317 с выходом 13.7, то какое лучше, выносливей, скажем, с LM 317 или 431как в 640-0245D-04 ?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-22 17:48:35
А это точно аккумулятор?Мне всегда казалось ,что их собирают где-то в подвалах Запорожья)).Ну с LM не разорвет АКБ,как в случае с TL при обрыве в цепи ОС.Поэтому второй оптрон пресекает разгон зарядного напряжения если поц намеряет его превышение.Так что с LM кпд похуже но надежнее.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 18:20:28
на счет производства аккумов - запросто может быть. Даже, скорее всего, так и есть)Могут даже собирать где-то в окресностях крупных рынков)))) То, что аккум замкнул - это наверняка. Получается, что от кз в аккуме, ток возрос и 137 раскалилась докрасна, след-но, нагрузился шим преобразователь, огорчился и треснул..А как же защита по току в 255? И 137 никак не воспрепятствовал такому потреблению, а может и сам сгорел...? А если ..грубо говоря, после 3 ноги кренки поставить предохранитель? У меня есть F0.25А250V. Сгорает при ~1.2А. Проверял на авто-зарядном с плавной регулировкой)) Ток чуть более 1А при 3.6В - он сгорел.Правда он 2.7Ом...Наверно тоже местный. Может он както поможет?? Всетаки ток был там не малый, раз скорел F3 на 1А 120В,..
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-22 21:03:13
Нет,,скорее всего возросло падение напряжения на 137 она стала греться сильнее и замкнула скорее всего или в резистор превратилась,после чего шимчик пощелкал пощелкал защитой и помер,тем более емкость по питанию у него подсохла скорее всего...
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-22 21:03:56
В нормальном режиме акб зарядилась и все остыло...а тут сосало постоянно.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-22 21:21:58
А аккуму наверное крышка.. На нем 1В и заряд не берет. Вообще. Даешь ему хоть 12 хоть 16, на амперметре ноль. Воды в него дист залтл по кубику. Тоже самое. никак не берет заряд. Осталось только десульфатируещее автомобильное попробовать. Но там заряд 5А фиксирован. Терять то уже нечего. А вот по поводу предохранителя. Емеет смысл попробовать?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-24 10:55:45
А Вы что заряжаете?X Digital 7Ah 12V? Я же вас спросил,откуда такая уверенность,что это аккумулятор?Подержите его под 15 вольтами примерно суток 3 -4 ро,с ограничением тока 0,5 А.Если брать ничего не начнет,то точно не аккумулятор.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-25 21:55:20
Попробую....))
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-27 00:22:43
Скажите, а в заряднике 255+431, есть ограничение по зарядному току? Например 1А или 0.7А? В случае если еще в акуме кз попадется....
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-07-27 00:23:43
Ну или попадется не аккумулятор)))
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-07-27 20:38:25
Ограничивает 255 тая ток стока и скважность но со временем при ограничениискважности перегреется рано или поздно...но не сразу.доки почитайте на миру там механизм ограничения мощности описан.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-08-04 13:01:36
Подскажите, а есть ли возможность в Back-UPS CS(BK500EI), установки программируемой задержки на выключение. В apcupsd - такой параметр есть. В винде помойму он не используется. А во фряхе -да. Т.е. например, садится аккум, по установленному разряду, apcupsd, дает завершение работы и ставит на выкл упс, после задержки в 15 сек например.?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-08-05 00:37:58
Не думаю,что это возможно.По крайней мере такая возможность для данного ИБП нге документирована и он отключится с фиксированной задержкой при получении команды на отключение ,то ли минута то ли 35 сек.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-08-05 18:48:41
Команда KILLDELAY. Вот она в конфиге apcupsd: ================================================= # If KILLDELAY is non-zero, apcupsd will continue running after a # shutdown has been requested, and after the specified time in # seconds attempt to kill the power. This is for use on systems # where apcupsd cannot regain control after a shutdown. # KILLDELAY <seconds> 0 disables KILLDELAY 0 ================================================= ссылка Предпоследний пост. Такую команду воспринимают, наверное, смарты и выше?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-08-05 23:58:49
От 3G точно воспринимают.apcupsd кто написал?Если все рыбы плавают не значит,что все кто плавает-рыбы.))
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-08-06 16:04:49
Давненько эксперементировал и на видне к тому же, помню, что не вышло. Доделаю упс и проверю эту комбинацию на freebsd.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-08-06 18:00:56
Ну ждемс.!
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-12-22 18:54:21
Time is come:) Проверяю на freebsd 9.2 release. Ничего не получается. Поставил apcupsd из портов. uhid в ядре не отключал, а ugen не включал. На сайте apcupsd сказано что это нужно для фри 6.1 и ниже. Подключил сабжевый упс... ось увидела упс:usbconfig=>ugen0.2: <Back-UPS 500 FW 6.2.I USB FW c1 American Power Conversion> at usbus0,cfg=0 md=HOST spd=LOW (1.5Mbps) pwr=ON (30mA). Поправил конфиг естественно. Пробовал выставлять в apcupsd и SHUTDOWN -h(просто halt по ум) и SHUTDOWN -p - отключение питания компа. И выставлял разное значение KILLDELAY в конфиге. Результат один и тотже: apcupsd или комп отключает или вводит в halt, но упс прожолжает работать от батарей. Эти все тесты я проделывал при отключении сети от упса. Такое впечатление, что бесперебойнику, просто не передается команда KILLPOWER. Не говоря уже за задержку. При завершении работы проскакиевает apcupsd terminated... т.е. получается, уже некому дать конманду KILLPOWER... Но по идее, опция KILLDELAY как раз и нужна, чтоб apcupsd оставался работать и выключил упс. Самое интересное, что под виндой, в момент отключения питания системника, отключается и сам упс... т.е. команда таки передается...
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-12-23 18:21:04
Видимо в apcupsd неправильно описан формат команды для данного ибп.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-12-24 18:10:37
Возник такой вопрос... Какое соответствие между процентами заряда аккума, (BCHARGE? выдываемый упсом) и напряжением аккума в вольтах? Изза того что я доработал немного зарядку, напряжение поддерживается на нем 12.9В. А при падении ниже, делитель перестраивается на 14В, заряжает до 14В и перестраивается на 12.9В И так доржит. Поэтому BCHARGE постоянно 85%)). А нижний порог отключения хотелось бы 11.5В. А вот сколько это в процентах? ссылка ссылка ссылка https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UOi6ia1b8K4
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2015-12-28 16:59:23
Ну 12,9 вольта это примерно и есть 85 % заряда АКБ,полностью заряженый это 13,2 вольта.А усиленный заряд не может быть менее 14,4 В ,иначе акб быстро сдохнет из-за разницы токов саморазряда ячеек.Нижний порог отключения должен быть не выше 10,5 вольта,иначе акб так-же быстро сдохнет из-за тренировки ложного заряда.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-12-28 19:29:21
Проверял, что у этого упса 100% - это13.7В. Но ведь 13.7В это много. батарея подкипает чуток и сохнет
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2015-12-29 03:57:04
Появился такой нюанс. Точно еще не определил, изза чего, но после экспериментов с конфигом apcupsd и установки KILLDELAY=15, после перехода на батареи, инициирования завершения работы и перехода системника в halt(может чуть раньше, на сек 3-5), на бесперебойнике начинают перемигиваться индикаторы online и overload.(упс работает от батарей) Не знаю точно, сколько это продолжается,...может быть около 10 сек, а может и как раз 15. Потом все тухнет. Проделал все тоже самое, но отключил usb шнур и отключил упсу сеть. Системник продолжил работать без перемигивания ламп. Повторил еще раз- тот же результат. Получается, KILLDELAY имеет определенное конкретное значение, или узкий диапазон? ..И не совсем дошло про разницу токов саморазряда( Это как?) Кстати и еще хотел спросить :) подключил наборную батарею из 4-х по 7Ач(восстановленные примерно на 50%), но после чуть более чем 40 мин упс всеравно обрубился. Выходит, это по таймеру, 43мин произходит отключение? На аккуме было 11.9В примерно.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-01-01 19:57:00
И если продолжить опыт, т.е. включить снова упс с компом и перевести на батарею, то отключение уже происходит по нижней границе разряда, но она почему-то оказалась вместо 10.5В - 9В. Может такое быть, из-за того, что подключена наборная батарея из 4 аккумов? Проверял мультиметром, подключенным непосредственно к батарее. Заряд идет нормально, примерно полтора суток, до 14В, потом ток снижается и напряжение поддерживается ~12.95В. Тут вроде все ок.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-01-01 20:10:52
Конечно, возможно, что упс использует характеристики именно 7Ач аккума и калибровка, тест, не могут соответствовать реальной батарее. Если так, то тогда это норма...Нагрузка: P4 2.8 prescott - 125Ватт в покое, под нагрузкой...чуть более 200Ватт Монитор 15" LCD - около 30Ватт. Опыт проводил без нагрузки проца => нагрузка на упс - 150Ватт ...кстати хотел спросить... ток от аккума будет примерно 15А, в этом случае?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-01 18:28:11
Поскажите, а возможно ли и как, отключить ограничение в 43 мин, для малых нагрузок? Включить например лампу led или зарядить тел, например нужно...
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-02 18:54:43
Злоупотреблять в этом ИБП наращиванием АКБ не стоит,у него аккумулятивные теплоотводы,их обьем рассчитан на определенную АКБ и долгая работа при нагрузке более 150 Вт примерно приведет к перегреву и были у меня случаи выплавления транзисторов и выпадения из платы прям с теплоотводами.По поводу ограничения стоит почитать мануал,на некоторых подобных ИБП режим отключался удержанием и нажатием кнопки питания по морганию лампочки индикации.Через ПО тоже думаю возможно,но как именно не заморачивался,так как функция крайне полезна для защиты АКБ от офисного планктона,которому на выходные лень нагнутся под стол.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-02 23:48:46
А я добавил к теплоемкостям небольшие радиаторы, которые смотрят в бат отсек. В отсеке на верхней стенке у меня кулер и там же мелкий имп. бп. В нижней крышке отсека, насверлил сетку, но редкую, чтобы и через сам упс протягивало, через окно для радиаторов. На нагрузке 130Вт, выдувается теплый воздух, а стенка корпуса, со стороны платы, там где теплоемкости - теплая. Видимо, можно было еще длинней радиаторы сделать. ссылка
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-02 23:52:27
На счет планктона это верно подмечено. Но он же не читает тех форумы.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-03 17:03:37
К заряднику не боишься такую железяку привертывать?Надо тогда ключ ставить через прокладку, иначе эм помех станет сильно много.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-03 19:07:38
ссылка ссылка я через прокладку сделал :) Это первые фотки. Потом я радиатор обрезал, почти после болта. А это линейный стаб 1084. Он же вроде не в ключевом режиме работает...помех быть не должно? Не по теме вопросик можно? :) Попался в нете IDE контроллер вот такой ссылка по объвлению. Хочу купить, т.к. недорого и всеравно нужен. Будет ли этот контроллер работать в обычном слоте PCI 3233MHz? Сбивает с толку 3266MHz, в описании контроллера. Задумал собрать на P2 400МГц в корпусе АТ такое себе незаметное файл-хранилище на старых hdd. Этот контроллерIDE хочу поставить в шлюз на материнке P45T-C51, а со шлюза, в свою очередь, снять переделанный FastTrack100 и воткнуть его в пенёк 2.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-03 20:24:57
Я не видел за железкой ,что это настолько древний зверь.От 1084 давно отказались из-за нагрева и низкой надежности самой микры.Я подумал про транзистор шим контроллера. По поводу платки,важно PCI 2.2 compliant 32-bit/66MHz bus master,если мать совместима ,то должен встать,тем более судя по фотке у него биос свой,не вижу что там RAM и ROM микросхемы или только память сектора...
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-03 20:42:20
Кстати ,да ,там свой биос,почитайте пользователей,внизу отзывы,типа все зашибись. Other Thoughts: I like this card because it runs in a normal PCI slot. Other PCI-X cards can run in a PCI slot, but I have run into issues where components on my motherboard would interfere with the rest of the card (what would plug into a PCI-X slot if you had one)
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-03 22:16:44
Вот блин :( , я думал...что 1084 это та же LM317, но на 5А и с малым падением вход-выход. Это вторая схемка, которую я собрал на 1084. Едиственно что заметил, что стабильность выдаваемого напряжения, под вопросом.., при таком малом падении. И при разнице 3-4В не сильно улучшается. LM317, вроде даже лучше..по стабильности Я ожидал, в первый раз, четкую выдержку напряжения как у фиксированной кренки. Помню, как на 5 вольтовой, собирал давно еще, БП. Так там только пару-тройку соток колебалось на хх и под нагрузкой.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 06:26:47
V1taliY, нормальная коммуникация с этим бесперебойником настраивается следующим образом: ссылка Про USB сразу забудьте. Chevyuser, у меня в двух экземплярах такого устройства на базе платы 640-0245D-04 зарядка выдаёт 13.45-13.46 В. Это - не мало? Если мало - как подкрутить? Высоковольтный кондёр и кондёр на выходе зарядки - в норме. На первом - 310 В, к второму пробовал параллелить заведомо исправный - без изменений.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 14:27:23
Это многовато...я бы 13.2В поставил. В этой плате вроде бы шим стабилизирует TL431. Вот ее делителем и можно подкрутить. Заменой смд сопротивлений.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 15:34:45
Интересно, насколько различаются уровни сигналов COM и USB, чтоб небыло перегрузки интефейса упса
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 16:36:28
V1taliY, та ну - "многовато". В буферном режиме на аумуляторе должно быть от 13.5 до 13.8 В при 20 градусах. Обычно в бесперебойниках выставляют, порядка, 13.65 В, что является средним. Повышения температуры на 10 градусов требует понижение напряжения зарядки, примерно, на 0.18 В. Смарты делают это автоматом. 13.45 В немного ниже нижнего предела. Учитывая то, что у них нет AVR и транс отключён при питании от сети (нет нагрева). TL431 - это IC2 на плате - маленький SMD корпус на 8 выводов? Схему этой ревизии в сети нет - везде описан IC3 - линейный стабилизатор на выходе по типу ЕНки. Не знаю как там с уровнями, но работает много лет нормально.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 16:46:52
"Многовато?")) Вот в той ревизии где линейный стаб, там 13.7В на заряд. В этой, более поздней ревизии, с 431, - уменьшено напряжение заряда, до 13.4В. Как думаешь, почему?? У меня тоже такой есть, проверял не раз. Выше 13.42В не поднимается.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 16:53:51
Да, мелкая штуковина, 8 ног. IC2. Прецизионный стабилитрон. Управляет шимом на 255, через оптопару, как и обычный стабилитрон, в той схеме, что с линейным стабом. Отрисуй участок схемы 431 и ее обвязку и все станет ясно как увеличить напряжение заряда.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 17:00:28
Навскидку вижу лишь одну причину - такие детали нашли для делителя. Зарядка до пониженного напряжения приводит к потере ёмкости. Хотелось бы услышать мнение по вопросу сервисников APC.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 17:09:33
Деталей - вагон. Можно какое угодно напряжение выставить. Причина одна - при повышенном напряжении, быстро высыхает, и приходит в негодность аккум. Вот напряжение и было уменьшено. Просто, не нужно так верить тем напряжениям, что рекомендуют и пишут на батарее.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 17:25:03
V1taliY, я больше верю датшитам производителей и практике величин напряжений заряда в смартах. Ещё возможный вариант - в 2003 году были немного другие батареи. FTFM: https://www.youtube.com/watch?v=c5qlGYEe4qU
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 17:42:15
Спорить смысла нет, т.к. никто никого не переубедит :) я больше верю не производителям, а своим наблюдениям, при каком напряжении начинается газовыделение в банках.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 18:53:42
Вы заглядывали в герметичный корпус штатных аккумуляторов в момент зарядки?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-04 19:33:20
А что там сложного. Пробки снимаеш, и все видно.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-04 21:02:30
Напряжение заряда зависит от марки АКБ,например на рыжих дельтах теперь пишут 13,38-13,62 ,так что по моему норм.При 13,7 их за год разрывает в клочья.То же относится к Long они же WBR ,которые зачастую шли с этими бесперебойниками.Но по крайней мере при данном напряжении ИБП в сервис приходят реже гораздо,чем где 13,7-13,8 по причине АКБ.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-04 21:04:43
TL431 в в стандартном включении по даташиту,так что добавить внавес в измерительную цепь на землю думаю пару мОм и будет 13,6
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-04 22:13:08
Chevyuser, благодарю. У меня комплект CSB на Smart 1000 прослужил 7 лет при 13.65 В. Но там есть термокомпенсация. На Back UPS ES 525 каждые 2 года меняю батареи (были Bosman, потом CSB), там зарядка 13.58 В, скорее всего без термокомпенсации и с нагревом батареи из-за постоянно работающего транса (летом - до 40 градусов). Просто теряют ёмкость и не держат. Намёков на раздутие нет.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-05 18:44:43
Интересно, а какое время должно пройти, чтобы проявился глюк, если он есть, "потеря связи по интерфейсному кабелю". Оч много народу пишет про это. У меня небыло такого..и раньше на w2k3 и сейчас на freebsd. Единственное на что думаю, это на приличного диаметра ферритовый фильтр, на кабеле. Или с ним тоже потеря связи происходит?
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-06 00:26:44
V1taliY, от нескольких часов до суток. Кабель использовался комплектный. Да - не забывайте, что эта модель выпускается уже много лет. Может в последних ревизиях платы / прошивки - пофиксили. В моей заметке есть версия прошивки. Выпуск 2003 года.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-06 00:38:44
И не просто пофиксили, а "тихо пофиксили". Не знаю как с этим обстоит дело юридически, но обычно в таких случаях делают отзыв. Ибо это - несоответствие заявленной функциональности...
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-06 14:58:47
Может и пофиксили...тут сразу не скажешь.. Только если подбить статистику, по годам выпуска моделей с этой неисправеостью и прошивкам в них, можно определится...
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-06 20:38:47
Chevyuser, у меня есть ещё такой к Вам вопрос. Временами (пару раз в месяц) этот бесперебойник начинает хаотически переходить на батарею и обратно на пару секунд в теч. пары минут. При этом напряжение в сети, порядка, 230 В, видимых скачков по обычной лампочке в этот момент нет и чувствительность у бесперебойника установлена на минимум. Стоящий рядом Back UPS ES 525 молчит (даже реле не клацает). Это может быть следствием неисправности или просто невидимых по лампе накаливания помех? Точно так же себя ведёт ещё один экземпляр этого UPS.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-06 23:59:22
У меня такое бывает обычно утром и около 6 вечера. Скорее всего массовое включениевыключение потребителей и как следствие усиление помех. Но это всего лишь предположение.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-07 00:20:06
Не могу сказать,если только это не самотест раз в 14 дней.Если ПО стоит можно журнал посмотреть и причину постараться выяснить.Вот у меня по будням на su 2200 xli бывало в прошлом году с 5 до 6 целый месяц ,как то было связано с ремонтом лифта,ремонтники уехали и ИБП поправился)Я не заморачивался ,раз ошибок никаких не было.Искажения формы напряжения тоже причиной. быть может ,часто влияет пуск холодильника или кондея
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-07 00:46:27
Chevyuser, это точно не самотест, ибо переход на батарею и обратно выполняется с десяток раз в течение неск. минут. Apcupsd пишет пропажу и появление питания, не тест. На сайте Apcupsd упоминаются такие хаотические переходы из-за возможных наводок на самодельные неэкранированные кабеля. Но кабель - короткий и экранированный, я даже пробовал выдёргивать его в эти моменты - не влияет ни как. Частично потерявшие ёмкость кондёры в обвязке процессора или ещё где такое могут давать?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-08 01:18:41
Электролиты я все заменил, в своем упсе. Реле тоже :) Процесс хаотичного переключения происходит всеравно. Только лишь около 6 часов вечера, периодом около получаса. Не обращаю внимания. Видимо, просто, искажения формы питающего напряжения.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-08 03:03:44
Надо обратить внимание на кнопку ещё термопредохранителя,Не греется и не икрит ли ,бывало такое.Хотя если по часам причина внешняя скорее.В данном аппарате не встречал связи явной с емкостями и хаотичным переключением..Это ИБП с 232 платой грешили.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-08 03:41:02
Chevyuser, внешне лампа накаливания при этом горит без видимых изменений. Хотя по лампе чётко виден даже разрыв реле при переходе на батарею, если воткнуть лампу в UPS. А, скажем, от небольшого ухода частоты сети от нормы такое возможно?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-08 14:55:53
Да, только по часам. Начало и конец рабочего дня. Замечено уже, наверное, не первый год. Плюс тут у нас на поселке, питающие электропровода, которые идут по столбам, в ужасном состоянии. Скрутка на скрутке. Когда ветер сильный - бывает замыкают меж собой. Уже за последние года 3, ноль пару раз отваливался и привет бытовая техника. После второго раза, хоть барьеры народ начал ставить, хотя и не все. Цена барьера и убытки несопоставимы. Трансформатор понижающий, на улицу, хоть и заменили лет 7 назад, но линии, от него никто не менял. Ну и канечно же, в прошлом году скруток на линиях стало вообще просто немеряно - осколками провода посрубывало как нитки. Наверное и скрутки и окисленные провода, тоже могут давать искажения, особенно в моменты включения-отключения большого количества потребителей.
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-08 23:38:22
V1taliY, а у нас город миллионник с довольно стабильным питанием и те же глюки. Ну а в частном доме всегда можно сделать нормальный ноль.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-09 00:04:44
Искажение формы и помехи всеравно будут, даже при хорошей электропроводке. Заземление? Заземление я уже поделал. А вот ноль нормальный проблематично. Как я его подключу к электропроводке дома?
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-09 00:40:02
V1taliY, ноль от дома киньте в точку подключения провода заземления к тому, что у Вас там закопано. И в эту же точку ноль от ввода через предохранитель. Если ноль отваливается где-то далеко - током соседей выбивает предохранитель, соседи отдыхают, а Вы - нормально работаете и не предоставляете услуги нуля всем остальным. Примерно так.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-09 01:01:31
Вроде как да... Но это нужно делать до счетчика, иначе счетчик определяет, что есть разница по току линий и включает красный светодиод "Тревога тырят свет" :) Контролеры, естесно, просекут этот красный глаз. С улицы его видно. А до счетчика - ето нарушение. И второй момент. Даже если сделать до счетчика, подключение земли к нулю, то ток там будет ....и может даже не малый. При качественных линиях, (хотябы нулевой)может быть и нормально было бы, а так, я не знаю сколько там ампер пойдет. А это пойдет на заземление, которое не идеальное. И какой-то потенциал, может появится, не смотря на то, что заземление сделано треугольником из 3 арматур 30мм, по полтора метра.+ еще арматурный каркас в фундаменте гаража к нему подварен :), что больше. Замерял как то разницу между землей и нулем - гдето 3В. Фаза трансформатора, с которой у меня запитка, нагружена примерно 150А. А на 3 вольтах, сколько это будет ампер?
adsh
Участник


Тем: 0
Сообщений: 19
На форуме с 04/02/16
2016-02-09 01:42:07
Предсказать невозможно. Эти 150 А распределятся между током нулевого провода и током в цепи заземления обратно пропорционально сопротивлению их цепей. Вы меряете напряжение, когда земляная цепь не под нагрузкой. Это 3 В не говорят ни о чём.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-02-09 02:06:55
...Чтото не совсем понял... 150, это ток 1 фазы. Как распределяется ток в 3 фазной цепи?:) При неодинаковых токах фаз,(применительно к нулю)? Тут 3 фазы, но ток примерно, по 20, 80 и 150А. И судя по ответу на этот вопрос, ток нуля не 150А. Выравнивать ток электрики ленятся. Оно им просто не нужно. 3В, вроде и не о чем не говорят, но ведь это разность потенциалов, а эта разность подразумевает появление тока при замыкании цепи. А токи не малые. Чем дальше я от трансформатора, тем больше пойдет ток через нулевой провод. Ну я не знаю, но может быть ....где-то....в районе ампер 10 пойдет...может 20
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-02-09 19:51:57
Скрутки моут приводить к любому эфекту,особенно если есть коррозия и разогрев,вплоть до отрицатльного сопротивления,когда с ростом нагрузки растет напряжение,сам такое видел в паре сталь-аллюминий.Что нередко.Ноль можно сделать чисто для контроля,поднялась нейтраль ,скажемболее чем на 20-30 вольт,можно сделать чтоб отшибало ввод ,дабы не погорела электрика.Можно даже узо думаю приспособить через емкостной или резистивный делитель.)
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-06-28 21:07:20
Чтото и тут нафлудилось:( Тут такое дело с зарядкой....вобщем.. погас красный глаз на лиц. панели этого упса, который я вывел для контроля работы импульсника.Открываю. входной кондер 15х400, вздут. От TNY255, отлетел кусок. Входной, по зарядке пред, я ставил на F0.25А - сгорел. С завода там стоял входной кондер 10мк на 400В. я поставил с сгоревшей экономки на 15. Думаю возьму немного поболее. промерял его прибором - вроде был нормальный. Собсно и возник вопрос..: Могла ли вылететь зарядка изза не совсем свежего электролита? И еще хотел спросить, стаб LD1084, он как стаб я заметил не очень. Привлекло малое падение вход-выход. Но после экспериментов, еще давно, выяснилась низкая стабильность на выходе. Даже если на вход подавать на 3-5-8В более выходного. Странно, очень странно, если обычные кренки, да и регулируемые (3В перепад) имеют пару тройку десятых вольта стабильность, то тут более вольта.. Но как стабилизатор тока, они нормально работают? У меня просто стаб тока на нем на 0.7А :)(проверял давненько по амперметру но вроде держалось 0.7..)
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-06-28 22:36:37
Забыл добавить, зарядка работала в буферном режиме и акк уже был заряжен. А сколько может оттдать импульсник по току...скажем так в щадящем режиме.. Например если поднять до 1А, 255 нормально будет себя чувствовать..канечно с учетом кпд линейного стаба
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-06-29 10:55:44
Установка деталей от экономики нагнула вас на шим и транс возможно,имевшийся кондер стоил дороже всей экономики ,и то вздувался иногда.надо было егошунтировать. Тогда керамикой и охлажда ь дополнительно.Lt1084 разработана до зарядки АКБ и регулировочна характеристика у неё отлична от кренки
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-06-29 11:14:44
Ток определяется объёмом сердечника трансформатора и увеличен без снижения надёжности только перемоткой транса
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-06-29 13:13:24
Хреновое дело если транс :((( А какой оптимальный номинал для шунтирования высоковольтных входных кондеров....? 103 1kv подойдет? или емкость поболее нужно?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-06-29 16:04:36
1-2.2 мкФ или специально предназначенные электролиты для работы в цепи импульсных токов.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-06-29 16:20:40
А пленкой можно? например 105х400
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-06-29 16:26:44
И еще хотел спросить, электролиты 85 град и 105 это только температурный показатель или у последних лучше esr? У нас на рынке пробавец торгует в основном 85-ми. 105-е не всегда находятся на нужную емкость..Может лучше поставить например 22мк-400в в зарядку и зашунтировать 105х400? Диодный мост по должен выдержать пусковой импульс...? Может всетаки увеличить входную емкость или тут нужен только 105?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-07-01 13:29:55
Заменил шим, кондер и пред, - зарядка завелась. Но емкость, все-таки зашунтирую пленочным 104х400
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-07-01 13:38:10
Немного не понял :) "Установка деталей от экономики нагнула вас на шим и транс возможно,имевшийся кондер стоил дороже всей экономики ,и то вздувался иногда." Дмитрий, это вы про кондер, который родной в упсе был, дороже экономки, или про тот что надулся?:) Поставил тот, что и был 10х450. Хотел поставить 22х400, но они по размеру одинаковые что родной на 10х450, что на 22х400. Прикинул , что раз размеры одинаковые, то родной должен быть прочнее, электрически.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-07-01 14:39:34
Кондер в экономке самый поганый и ненадежный .Установка 22х400 приведет к еще большим разрушением,сгорит не только предохранитель ,но и диодный мост.Мне вот интересно,зачем вам ИБП,для опытов?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-07-01 16:40:28
Всё, я понял :) Канечно не для опытов! Для работы. Просто думал что в экономке получше:( По крайней мере он был на 15мк. А больше разрушений, это изза пускового тока или потому что он такой же поганый как и в экономках?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-07-01 19:10:31
Потому что он поганый и в клл он подключен через дроссель или резистор к сети,а тут напрямую.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-07-21 20:13:20
Всем доброго времени. Дима, можно вопрос не в тему, но в продолжение о 1084? :) Перебрал АТ БП >>> ссылка ссылка Примерно таким был: ссылка для запитки медиков, около 20шт+штук 5-6 свитчей 8 портовиков, чтобы выкинуть мелкие блочки на 1А. Медики на 5В. Свитчи на 9В. 5В хочу использовать непосредственно для медиков, а для свитчей применить стаб 12->9. Ток потребления по 12В макс 6А планирую(с запасом на перспективу и +2 диода FR302 оставил в бп, они хоть и на радиаторе, но более 6А не надо). 1084,317 уже прошел как бы... Но нужно малое падение, не более 2В, а лучш 1.5В, т.к. хочу еще подкинуть второй блок АТ и развязать блоки, через мощные диоды. Т.е. по 12В каналу может выйти и 11В.. Но в случае выхода одного блока, второй протянет какое-то время, для замены. Читаю сегодня по dc-dc, и попалась такая вот схемка, на полевике, 431 и ЛА7. ссылка Пост # 425356 Как раз с малым падением, и ток с запасом,..ну и R4 можно поднять до 9В. Как на ваш взгляд, такой вариант стаба, работоспособен?...
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2016-07-21 23:18:42
Нашелся вариант уже собранный, в 13 посте.. ссылка А на 9В выходного сможет ли он работать...?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2016-07-22 00:19:27
В последней строчке ответ на вопрос по напряжению и чем оно ограничено.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-05-11 20:54:43
Всем привет. Такой вопрос появился...а если..., к примеру, лампа ватт на 60, подключенная к back-ups500cs, в момент старта на хх, сгорит,...то на сколько печально это отразится на инверторе? Будет же бросок тока... И спасет ли в таком случае автомат класса В, ампер на 5? Или же хватит обычного плавкого предохранителя? Хотя автомат же быстрее...
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-05-12 17:23:19
Скорее всего мощности инвертора ,ну или АКБ не хватит для создания броска тока в лампе из-за ограничения тока ключами. Поэтому автомат безсмысленнен. Более опасен ,теоретически возможный выпрямительный режим работы лампы, когда она начнет подмагничивать трансформатор,но при этом скорее всего ИБП отключится через 1,5 сек по контролю напряжения по цепи clamp.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-06-16 03:45:21
Попался пост тут на форуме, не помню точно, но речь шла про входные лито-кондеры зарядки в back ups. Дмитрий говорил, что если заменить эту емкость на побольше с элт моников, то проблем с выходом зарядки из строя должно поуменьшиться. И еще вроде бы керамические, вместо литов, стали ставить. И собсно вопрос..а какой емкости максимум можно применить, или оптимально чтоб? В элт, 10 мк, высоковольтных наверно не будет... и может в параллель керамику?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-06-16 21:17:57
4,7-15 мкФ
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-06-16 21:39:06
А было там еще, что лаковые конденсаторы нельзя ипользовать.. Лаковые это какие? Не видел просто лаковых... Может обычные электролиты, покрытые лаком?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-06-21 14:45:04
А вы процитируйте,скорее всего вы что то не так поняли
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-06-21 21:31:56
Протупил:( Речь скорее шла не про емкости, а про резисторы...
ссылка
".....а поставив входную емкость и увеличив резистор в 4 ре раза(НЕ БРАТЬ ЛАКИРОВАНЫЕ),мы избавляемся от свиста(шим работает с ОДИНАКОВОЙ скважностью) и выигрываем в тепловыделении...."
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-06-22 16:32:08
V1taliY ,вот надо читать внимательнее , а Вы сразу в писатели)).
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-12-14 19:49:57
А подскажите, какой примерно ток, потребляет данный упс, для собственных нужд от ЗУ? Когда бесперебойник включен, акк заряжен полностью или отключен.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-12-14 21:45:02
Около 2 Ва.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2017-12-14 23:06:19
примерно 120мА ?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2017-12-18 14:29:01
Средний до 250 мА , импульсный может быть и больше.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-05 20:32:27
Получился ток ~170mA, в рабочем состоянии.
А подскажите. Собрал давно уже упс, прозвонить пока проблематично. Корпуса ключей, имеют общий контакт между собой и теплоемкостями? Если ключи поставить на один радиатор, побольше, то нужны изоляционные подложки или нет
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-06 13:51:09
Да,нужны прокладки,только в этом случе надо будет раза в 2 ограничить отбираемую от ИБП мощность,что бы ключи не выгорели.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-06 17:21:28
Т.е. из-за этой самой подложки, настолько затруднится теплопередача?
Тогда смысла в одном радиаторе нет. Только на отдельных
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-09 13:47:34
Зависит от материала и толщины прокладки, резинка обычная серая не смазанная пастой примерно в 3 раза.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-09 13:49:26
При сильном нагреве расплавится изолирующая шайба на винте крепления и ухудшится тепловой контакт.после чего все сгорит.
Лучше взять транзисторы в изолированном корпусе и поставить на пасту.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-21 22:01:13
Забыл спросить, а подскажите, можно вынести транзисторы на проводах, см5 примерно?
Чтобы каждый транзистор был на свеом радиаторе. Есть советские радиаторы с выходного каскада кадровой развертки советского тв. БР-2 блок. В этих радиаторах П214 сидят. По площади - красота
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-23 16:46:18
Можно все, но как будет работать, не знаем.Ну и сечение проводов должно быть не менее 4 мм2
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-23 16:47:33
Это к тому,что проводв сечением 1.5 мм2 будут греться заметно сильнее транзисторов и их надо будет как то охлаждать.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-23 18:47:56
Спасибо. Извиняюсь.. что опять с этими проводами,... но 4 мм2, это как к аккумулятору которые? Хотя там 12AWG - посмотрел таблицу перевода - 3.31 мм2. Выводы транзистора, по сравнению с этими проводами ... тонковаты, мягко говоря :) я не спорю, просто, может, не так что-то понял:) ?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-23 18:59:21
12 AWG заметно в этом ИБП греются уже при нагрузке 200 Ватт, и провода припаять вдоль нжки прям ло корпуса, ток в этих транзисторах ограничен только толщиной ножки,при 80 А ножка отгорает.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-23 19:47:00
А имеетли смысл заменить полевики на что-то помощнее, в ТО-3 корпусе например? Хотя бы монтаж удобнее был бы. Нашел, что возможно, нужна калибровка потом, но потом как я понял и не нужна
ссылка
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-04-23 19:57:06
ссылка
например такой
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-04-25 16:41:34
У тебя такая схема? Можно заменить.
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-05-23 23:53:10
А ктстати, там же на теплоотводах, есть место под еще пару ключей...
Можно ли их добавить? Или простой впайкой транзисторов не обойтись?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-05-24 14:42:27
Зачем?
V1taliY
Участник


Тем: 2
Сообщений: 246
На форуме с 22/07/15
2018-05-24 17:01:42
....не смотрел каквключены полевики, но если в параллель, то по идее, нагрузка распределится на два транзистора?
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13043
На форуме с 24/02/10
2018-05-25 13:33:12
А динамические потери возрасти в каждом...
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.



Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация



Наши специалисты с удовольствием помогут вам в подборе оборудования.
Я согласен на обработку моих персональных данных согласно этим условиям