APC Logo

Форум APC


Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация

Раздел: Cервис


АвторТема:  SUA2200RMI2U "перегрузка"
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-01-26 07:59:00
SUA2200RMI2U плата 640-0799F Rev06 Константы, модель, серийник читаются и соответствуют. Батарея новая, в регистре 81. Напряжения +24,+12, +5, -8.7. Конденсаторы электролитические проверены все. Никаких видимых повреждений не обнаруживается. плата выглядит идеально. При старте на батарее - почти одновременно с другими зажигает "перегрузку". щелкает и далее только непрерывный писк и перегрузка. При старте от сети - моргает тест сети и при попытке включиться уходит в состояние "перегрузка и непрерывный писк. Заряда батареи нет ни в каком положении. Проверены цепи обвязки датчиков тока и напряжения, опорный синус, контакты процессора, ключи управления реле, элементы моста. На драйвер моста нет сигналов ни в каком варианте. Куда искать? буду признателен за помощь.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-01-26 23:31:47
1-Провекрить версию выбранной прошивки на соответствие модели.2-Измерить сопротивление между крайними теплоотводами миллиомметром.3-Заменить DC charger ASIC (361-0015)
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-01-27 13:07:27
Спасибо. 1. Соответствует. 2. То есть сопротивление последовательно включенных обмоток трансформаторов? 3. Ждем 4 недели.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-01-27 13:42:15
2-да,убедиться ,что там десятые доли ома ,а не омы из-за окисления болтиков и их шаебочек.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-01-27 13:43:38
Я бы камень еще покрутил-повертел в колодке подергал а если ее не прижал бы пальцем и повключал , непрогревы при пайке обычное делою
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-01-27 14:10:47
2. Ок. померяю. Но надежды маловато - там гроверы зубами впились, и я их крутил же каждый раз плату вынимая... Про камень советы видел поиском. Вынул, помыл, протер, пайку под увеличением осмотрел и иглой потрогал (ибо соваться даже тонким паяльником в PLCC кровать (ногами под себя) дело рисковое. На глаз все ажурно.
Осипов Павел
Участник


Тем: 16
Сообщений: 3224
На форуме с 13/09/02
2015-01-27 17:05:06
Оглядеть кровать на предмет трещен на углах, стянуть стяжкой.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-01-27 23:25:51
Ну да,ноги проца зачистить теркой для чернил ,если смотрень снизу на подгиб пожек,они кончиками входят в выступы на пластике ,вот их надо разогнуть от проца по максимуму,что бы концики касались внешено края выемки,когда сядет в кровать(если на углах кровати сколов нет) встанут упруго ,как надо.Ну да и не забыть тонким слоем С2Н5ОНа ламельки колодки протереть )) Кстати..важна предистория..что было предтечей...проблем с кулерами не было?
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-01-30 08:09:01
1. Камень мыл, про подгиб ног - интересная мысль, проц в кровать как-то довольно охотно лезет. Сделаю. 2. Есть нюанс: когда мы с ИБП встретились в первый раз, камень сидел в кровати криво, один угол был заметно выше. 3. История ИБП неизвестна. Точнее - забыта. Судя по идеальному состоянию, ИБП вышел из строя после небольшой наработки, на крыльях совсем нет пыли. ЗЫ: По поводу ластиков и терки для чернил. Думаю что пользовать из нужно аккуратно, ибо порождают либо мелкий песок либо резиновые ворсинки. Для очистки контактов считаю, что абразивности плотной бумаги чаще всего достаточно.
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-01-30 08:13:45
Вот еще немного исследований (разглядывая имеющуюся схему 1732) ИС19 (361-015) - на входе сумма синусов и токов. СИгналы разрешения INVEN ведут себя по разному на батарее и от сети, на выходах L1 L2 ИС19 постоянно есть меандр. ИС21 (361-025) сигнал OUTEN меняется одновременно с приходящим CHGEN (INV-EN с процессора), но имеет какой-то невысокий уровень. При попытке старта с батарей на выходе ИС21 EOUT (CH ERR в процессор) появляется активный уровень. На выходах ИС21 на драйвер полумоста не уходит ничего, полная тишина.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-01-30 17:30:40
1-опорный синус в норме?2-если Вы такой знающий ,что надо бумагой тереть, отчего контакта нет?После стерки никто продуть не мешаетсжатым воздухом. Бумага содержит в своем составе следы галогенов ,которые при взаимодействие с припоем создают свинцовый блеск.далее надо обьяснять?Терка ,кроме очистки,наносит мелкие риски,которые разрушают слой окисла на ламелях колодки при вдавливании и обеспечивает более тугую посадку,иначе камень скоро вылезет обратно из-за термоциклирования и текучести припоя...3-идет ли зарядка ?4-какая температура мс стабилизатора питания проца на ощупь?
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-12 09:33:46
1. Опорный синус в норме 2. Какого именно контакта нет? Про галогены в бумаге с припоем давайте оставим, это уже какой-то высокий уровень темпоральной фуги 3. Зарядки нет. Вообще ничего не шевелится вокруг HIP4082 4. Температуры всех ИМС комнатные. Я заменил ИС19 (361-015) ИС21 (361-025) на заведомо исправные. Никакого изменения. По прежнему огонь "Перегрузка", в норме просто вспыхивающий одновременно с включением RY2, в моем случае не гаснет. В том числе с полностью отключенными разъёмами трансформаторов, входного и выходного напряжений. размышляю - перекинуть еще АЦП 0838 (логика в том что именно он меряет перегрузки) или сразу предметно заниматься процессором (поскольку при исправных ИМС вокруг HIP4082 вообще ничего не происходит). Допустим, камень я найду, а как с прошивкой? ЗЫ. Поскольку на слух где щелчки не определить, а интересно, то соорудил индикацию включений реле - припаял на лепестки ключей светодиоды и на землю. Ох и затейники же те самые программеры что софт писали... RY2 взмаргивает ну по любому поводу, также грязно ведет себя управление всех реле при включении и выключении. чего потом удивляться что реле менять надо все - самый частый совет..
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-12 09:45:46
пардон, цепи светодиод-резистор не на землю, конечно, а на 24. прошу извинить неспешность, имею трудность с нахождением времени на упражнения с ИБП
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-02-12 21:10:17
Релюхи не принципиально,для запуска ИБП нужен только опорный синус,более ничего,защита работает на основе ограничения тока ключей ,регулируется мелким резистором VR1 (уровень ограничения) После запуска инвертора (он запускается на чистом пямоугольнике ) ,как при разомкнутой цепи ОС ,затем когда аЦП на 4 ой ноге увидит 230 или что там установлено на выходе (3,3 В примерно) ,проц изменит шим формирования синуса и его амплитуда упадет.Сответсвенно снизится выходное и войдет в режим отслеживания уопорного синуса-заработает шим выхода,а вот высшие гармоники(зазубрины ) будут сглаживаться замешиванием напряжения пропорционального току емкости выходного фильтра в опорный синус. Так что роль проца тут не самая главная ,опору хоть с генератора подавай,все должно работать.В случае если в течении 2х секунд напряжение на выходе не достигнет номинала ,ИБП зафиксирует перегрузку и отключится.Если превышение тока ,тоже включится перегрузка...что произойдет раньше...не нарастет напряжение из-за ограничения тока или ацп увидит слишком большую мощность на выходе.Причем при отсутсвии напряжения на выходе,перегрузка горит сразу ьс желтой лампой инвертора,во всех остальных случаях=через 2 сек.У меня такая хрень 2 раза была ,из-за текущей емкости в обвязке IC21 и при отвала проца от платы....при нажатии на проц ИБП работал. Сейчас еще такой-же в ремонте...после замены батарей запустился на батарее,нормально работал минуты 2 .потом взорвалось плечо инвертора ,причем без нагрузки.Детальное изучение выявило чуствительность к изгибу платы.Диагноз-отвал проца(.Проц паяный ,причина-непрогрев при запекании пасты(.Плату менять похоже...иначе все микросхемы снимать,площадки зачищать,наносить новую пасту и запекать по одной ручным феном(.Так что погни плату или на микры понажимай....у этой модельки часто такой геморрой.Не заменчал,кстати,что управление реле идет с мусором,обычно такое или емкости посохли,или неконтакт в плате..
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-13 14:07:44
Спасибо за логику."В случае если в течении 2х секунд напряжение на выходе не достигнет номинала " -вот что похоже и происходит. просто нет запуска. На входе АЦП все красиво - сигнал нагрузки нулевой. Сегодня перекину 4082, если она садит выходы IC21, то на выходе ничего и не появится - вот как бы и перегруз. Вот в эту кассу: при попытке старта после разрешения от проца CH_EN четко появляется на выходе IC21 сигнал CH_ERR, в этот момент сигнал уровня батареи VBAT на входе IC21 4.5 В - немного падает. Управление на реле не с мусором, просто не учтены исходные состояния портов и их состояние при сбросе и просадке питания. это просто схемотехническая небрежность. Если бы захотели разработчики- то реле имели бы всегда нужное положение независимо от того в сбросе проц или в висе по пропаданию питания
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-13 14:11:00
кста - тема куда-то проваливается, не видно ее, приходится искать поиском
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-02-13 23:54:28
Сегодня налаживал тело....1 нога АЦП 4,3 В при 50 батарей ,2 и 4 я 3,78-3,81 при входном 240 Вольт.Ну и 238-239 по показанием мониторинга.HIP редко сам подыхает,если ключи не вылетали.В районе инвертора и HIP куча мелких резисторов от 000 до 010 с маркировкой ,вобщем все не более 10 тка Ом ,встречал ,что в обрыве...но обычно тогда с плечом каким-нибудт проблема и нет балансировки по пост ютоку.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-02-13 23:57:03
Сегодня проверил,при исправном инверторе и разомикнутой петле ОС по стабилизации напряжения (плата без транса ) ,перегрузка загорается через 0,5 секунды после запуска инвертора.(желтая лампа)
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-02-14 00:00:33
На крайних радиаторах прямоугольник 50 гц с размахом в 2 питания.(плата без транса )
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-16 07:19:04
Похоже, я нашел причину проблемы. фрагмент, отсутствующий на моей схеме - разрешение INVEN IC19 - он же WD делается вместо IC7 (отсутствует) компараторами LM393 IC30 которые меряют какой-то сигнал в воротах 1/10-9/10 от опорного 5V. Компаратор неживой. сегодня поменяю и надеюсь, будет мне щастье. Проблема явно нетипичная - никогда еще не видел дохлую LM393 в таких тепличных условиях.
Chevyuser
Участник


Тем: 11
Сообщений: 13035
На форуме с 24/02/10
2015-02-17 00:02:05
А предистория платы какая?Если коротыш батареи на корпус ИБП был,то операционники как мухи дохнут,часто еще в канале мощности.Оба питания доходят до ног IC30 ?
SolderPb
Участник


Тем: 6
Сообщений: 17
На форуме с 26/01/15
2015-02-20 14:25:07
Спасибо за помощь, она любая бесценна. Проблема решена, как я и вычислил - неисправен компаратор в канале WatchDog - сигнал с 5 ноги процессора в итоге должен давать разрешение на IC19. Тело живет. Мораль: если нестандарт - то по цепочке: питания-разрешения ИС- их активность. Тема закрыта.
Осипов Павел
Участник


Тем: 16
Сообщений: 3224
На форуме с 13/09/02
2015-05-13 20:46:47
Ап
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.



Разделы форума    Задать вопрос    Поиск    Регистрация    Личные данные    Авторизация



Наши специалисты с удовольствием помогут вам в подборе оборудования.
Я согласен на обработку моих персональных данных согласно этим условиям